مناظره سیاسی دولت ها زیر ذره بین با همکاری انجمن اسلامی دانشجویان دانشگاه یزد با هدف نقدی بر عملکرد ۲ ساله دولت تدبیر و امید با حضور عباس سلیمی نمین و محمد کیانوش راد و جمعی از دانشجویان و مسوولان استانی در دانشگاه یزد برگزار شد.

انجمن اسلامی دانشجویان دانشگاه یزد در گزارشی به روابط عمومی گفت: عباس سليمي نمين مدیر دفتر مطالعات و تدوین تاریخ ایران و منتقد دولت در ابتدای این نشست با تشكر از مسوولان و تشكل انجمن اسلامی دانشجویان دانشگاه یزد، به دليل برگزاري جلسه دو سويه ابراز امیواری نمود که الگويي براي فعاليتهاي دانشجويي باشد و افزود: آنچه حائز اهميت است بحث رشد سياسي ماست اينكه چه جرياني امروز در مسند قدرت اجرايي قرار دارد، اهميت دارد اما سخن گفتن و انتقادكردن بايد منجر به افزايش دانش سياسي شود.

در این گزارش آمده است: وی در ادامه  با اشاره به اینکه هر نوع گرايش يك سويه نمي تواند منجر به رشد سياسي و فكري شود گفت: متأسفانه در ماه هاي اخير شاهدبودیم كه برخي از جريانات سياسي مقداري فضاي دانشگاه را كاناليزه كرده اند كه با توجه به تجربيات مي تواند فضايي را به صورت گذرا ايجاد كند. اين فضا براساس حب و بغض ها ايجاد مي شود.

سلیمی افزود: شايسته نيست نسبت به جريانات سياسي بدون شناخت عميق حب يا بغض داشته باشيم،  بسيار شايسته است از بين جريانات يك جريان را نزديك به سليقه خود بيابيد اما زماني مي توانيد به عنوان جنبش دانشجويي مؤثر باشيد كه هويتي براي خود، جدا از ديگران داشته باشيد. تريبون هاي يك جانبه مي تواند احساسات را برانگيزد و مانع از دقت بر مسائل شود.

وی با بیان اینکه بعد از انقلاب دولت هايي آمده و رفته اند كه برخي موضع گيري مناسب يا نامناسب داشته اند افزود: نقد دولت هاي گذشته زمان بیشتری می طلبد. حتي درباره نقد عملكرد دولت دکتر روحاني هم وقت بيشتري مي طلبد و پيشنهاد مي كنم كه طرح سؤال كنيد. وقتي بخواهيد دولتي را نقد كنيد بايد زمان مناسب را در اختيار او قرار دهيد تا بتواند انديشه هاي خود را به اجرا برساند و بعد نقد كنيد. البته با شناختي كه نسبت به روحاني داريم مي توانيم نقد كنيم و به يك بحث منصفانه اي برسيم و  اينكه روحاني را موفق يا ناموفق ارزيابي كنيم بايد چهار سال را بگذرانيم، اگرچه مي توانيم نقد را در حوزه اي مثل سياست خارجي نقد كنيم اما نقد جامع امكان پذير نيست.

وی تاکید کرد: روحاني جزء نيروهاي نخبه گرا است اما نخبه گرايي زماني كارساز و مشكل گشا خواهد بود كه نخبگان را بتوانيم در خدمت توده ها قرار دهيم وگرنه اينكه فكر كنيم از طريق نخبگان بتوانيم وام را هرگونه مایلیم جابه جا كنيم اشتباه است.

در ادامه محمد  كيانوش راد عضو شورای جبهه مشارکت و نماینده اصلاح طلب اهواز در مجلس ششم گفت: هروقت بحث هاي جدي صورت بگيرد چه در عرصه سياست و فرهنگ و... سالن ها پر خواهد شد اما جدي بودن بحث به معناي هياهو و درگير شدن نيست. مي تواند در فضاي دانشگاه جدي ترين بحث ها صورت بگيرد تا همه بتوانند نظر خود را مطرح كنند. چرا كه دانشگاهيان هستند كه مسؤولان اجرايي را مي توانند متوجه كنند و چه دانشگاه و چه هرجاي ديگر اگر در اختيار جناح خاصي قرار بگيرد به آن جناح خاص ضربه خواهد زد.

وی در ادامه افزود: درباره دولت بررسي ما هميشه نسبي است. ما به عنوان دو نفر موضوعي را مورد بحث قرار مي دهيم. براساس اين شاخصه ها اين حركت خوب است يا بد. ذات انگارانه هم نبايد نگاه كرد ولي من معتقدم به ميزاني كه انسان مي تواند از اسفل السافلين به اعلي عليين برسد مي تواند از اعلي عليين به اسفل السافلين نيز رود و انسان تحت تأثير شرايط اجتماعي، بيروني و... است. 

کیانوش راد گفت: در دوره دفاع بوديم، بلد نبوديم، تجربه كسب كرديم، جنگ اتفاق افتاد، فضاي احساسي انقلاب وجود داشت بعد دولت سازندگي، خاتمي، احمدي نژاد و الان دوره دکتر  روحاني جامعه دچار تحولات مثبت يا منفي شده اما در حوزه اقتصاد سازندگي  تورم تا ۵۰ درصد هم رسيد و تغيير سياست اتفاق افتاد و وقتي دولت را تحويل داد ۲۴ يا ۲۵ درصد بود.

وی افزود: خاتمي وقتي آمد سياست هايي انجام داد و زماني كه دولت را تحويل داد نرخ تورم ۱۲ درصد بود، زماني كه احمدي نژاد دولت را تحويل داد حدود ۵۰ درصد بود، در دولت دکتر روحاني نرخ تورم ۱۷ تا ۱۸ درصد است كه به بيان اصولگرايان هم اتفاق خوبي است. به لحاظ رشد اقتصادي، این رشد در ابتداي انقلاب منفي بود. در دوره احمدي نژاد رشد اقتصادي به ۷- درصد رسيد كه يعني تعطيل شدن همه چيز.

وی در ادامه اظهار داشت: كار روحاني توقف روند تخريب سياست هاي احمدي نژاد، تصحيح و حركت در جهت بهبود به لحاظ سياسي رفتن به سمت جايي كه مذاكرات را به جايي برساند كه اطمينان وجود دارد كه اين توافق انجام خواهد شد حتي اگر توافق هم صورت نگيرد، دولت دکتر روحاني كارهاي خود را انجام داده كه مورد تأييد مقام معظم رهبري و عقلای اصولگرا قرار گرفت.

کیانوش راد با اشاره به بهتر شدن فضاي سياسي تصریح کرد: در دوره ي احمدي نژاد جرأت صحبت كردن نداشتيم، یک سال و نيم حقوق مرا قطع كردند، زماني كه برگشتم گفتند كه بايد بازنشسته شويد مرا بازنشسته اجباري كردند. روند دولت فعلي آرامش و اطمينان را به جامعه داده و دوره ي قبل، مملكت را به ورطه ي سراشيبي و سقوط رسانده و تخريب سرمايه ملي بود.

سليمي نمين در مقابل صحبت های کیانوش راد گفت: قطعاً در دو سال آخردولت احمدي نژاد بي توجهي هاي خاصي به اقتصاد شد حتي عامدانه، تا اينكه بتوانند قهرمان ارتباط با امريكا شود و گرنه دولت نهم و نيمي از دولت دهم  قابل دفاع و قابل بحث است. اما در دو سال پاياني چرا احمدي نژاد گرايش به اين پيدا كرد كه قهرمان ارتباط با امريكا شود؟ اين مطلب بايد مورد بررسي قرار گيرد كه بحث مذاكرات در حوزه ي هسته اي را به فراتر بكشاند و در ارتباط با تجديد رابطه با امريكا و به رسميت شناختن رژيم اسرائيل قابل بحث است. بايد دولت ها را بشناسيم تا بتوانيم نقش تأثير گذاري داشته باشيم. بدون شناخت نقش مثبتي نخواهيم داشت آمارهايي كه داده مي شود از معاون اول، سياه نمايي است. براي مثبت جلوه دادن خودشان اما آمارهايي كه داده مي شود، آمارهايي است كه منطقي نمي دانم و بيشتر براي دور كردن ذهن جامعه از عملكرد خودشان مي دانم. دولت احمدي نژاد بايد مورد نقد قرار بگيرد و به عنوان بخشي از تاريخمان بايد نقد درستي داشته باشيم تا اینكه امروز دوباره خطرها تكرار نشود.

وی افزود: اولين گام براي اينكه بتوانيم در دولت يازدهم تأثيرگذار باشيم شناخت دکتر روحاني است. وی نخبه گرا است به معني برتر از توده ها دانستن، فراتر از قانون پنداشتن، مزاياي خاصي برايشان در نظر گرفتن و در مقابل؛ عوام گرايي احمدي نژاد، بي مهري به نخبگان، دو نگاه افراطي و غلط است و توده ها را پر كاهي دانستن كه به آساني جابه جا مي شود دو نگاه غلط است.

سلیمی ابراز امیدواری کرد که روحاني نگاه نخبه گرايانه را اصلاح كرده باشد كه قرائن نشان مي دهد كه اینگونه نیست و به نقل از حسن روحانی گفت "من خودم در مسائل امنيتي كارشناس برجسته اي هستم" و اين گونه عبارات نشان مي دهد كه تغيير نداشته و در جایی دیگر نقل کرده است "قانون اساسي نوكر نظام است و ارزش قانون اساسي به رأي مردم است. انسان هاي استثنايي (نخبگان) در چهارچوب قانون نمي گنجند". ممكن است كه تغييراتي در دکتر روحاني به وجود آمده باشد. روحاني يك فرد توانمند در ملت است. توفيقاتي كسب كرده اما اين توفيقات زماني افزايش پيدا مي كند كه در مسير درست تداوم بيابد كه ما هم ايفاي نقش كنيم كه خارج از حب و بغض ها مي تواند صورت گيرد. اگر در دولت احمدي نژاد مضايقي را فراهم مي كرديم قطعاً اشتباه مي كرديم. اين مسائل مي تواند به نوع ديگري تكرار شود كه شما فضا را نبنديد ولي فضا را يك سويه كنيد.

كيانوش راد در جواب به سلیمی نمین در خصوص گفته های حسن روحانی گفت: يك جمله از آقاي روحاني از ۷۵ پيدا كرده اند كه مي توان تفاسير ديگري از آن داشت كه قبل و بعد آن را بايد ديد. نخبه گرايي اگر صرف باشد قطعاً بد است اما توده گرايي از نخبه گرايي بدتر است. جايي نشان بدهيد كه روحاني گفته باشد نخبه برتر از قانون است هيچ جايي نيست. احمدي نژاد از ابزار اقتصادي براي تسليم مديريت كشور استفاده كرد كه يك كار خطرناك و خيانت به كشور است.

وی افزود: گاهي در كشور قوه قضاييه كاري مي كند كه در چهارچوب قانوني نمي گنجد. آیا می توان با یک فرد بدون چهارچوب قانوني برخورد كرد؟ آيا مي توان برخي از احزاب سياسي مثل حزب مشاركت، سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي را بدون قانون، حكم به تعطيل آن داد؟ مطلق انديشي را بايد كنار گذاشت كه راه گفت وگو را مي بندد.

کیانوش راد اظهار داشت: به اعتقاد وی مسيري كه طي مي كنيم امر سياست را پر تنش كرده است. اصول بنياديني را كه مبتني است بر چند اصل اسلام و قانون اساسي ایران؛ ميثاق التزامي همه ماست نه ميثاق اعتقادي. قانون اساسي به عنوان قانوني كه همه مي پذيريم و التزام داريم.اصل بنياديني كه بايد بپذيريم حق حاكميت مردم بر سرنوشت خود است (رأي مردم).

سليمي نمین در جواب به کیانوش راد گفت: خوشحالم كه  وی در اين حساسيت شريك اند كه دکتر روحاني نخبه گرايي هستند كه نخبه را برتر از توده ها مي دانند. "نخبه ها را موجوداتي جدا از توده ها دانستن و مزايايي برايشان در نظر گرفتن"؛ جمله اي كه خواندم براي موقعی بود كه قرار بود قانون اساسي براي نخبگان كنار گذاشته شود اين كه مي گوييد رأي مردم؛ دارد قانون اساسي را سخيف مي كند!

وی ادامه داد: نمي خواهم در گذشته متوقف شوم مي خواهم مستند سخن بگويم. درخصوص احمدي نژاد كه ابزار اقتصادي را براي تحت فشار قرار دادن نظام براي انجام منوياتش قرار داد. اين سابقه دارد، در دوره ي دولت خاتمي در مجلس ششم اين كار را برخي از مجلسي ها انجام دادند. در نامه به رهبري همان كاري كه احمدي نژاد خواست انجام بدهد، كه ما راهي جز تسليم در برابر دشمنان نداريم، همان بود كه در مجلس ششم گفته شد.

سلیمی نمین گفت: آنچه مي تواند ما را مسلح كند به اين كه تكرار اين قضايا را نداشته باشيم و براي اينكه فقط در سخن نمانيم بايد جريانات مختلف گذشته را مورد نقد قرار دهيم.

 وی افزود: در مورد مجلس ششم؛ نامه اي مجلس ششم نوشت كه بنده امضا كردم نگراني خودمان را ابراز كرديم به هيچ عنوان تقاضاي تغيير قانون اساسي را نداشتيم كه آن نگراني را در حوادث بعدي ديديم كه درست گفته شده است. من به شخصه از اين نامه دفاع مي كنم به هيچ عنوان فشاري به رهبري نبود. ما نظر خودمان را به رهبر گفتيم كه اگر اين اتفاق نيفتد شرايط بدتر مي شود.

کیانوش راد نیز در ادامه سخنان سلیمی نمین گفت: چرا مي خواهيم با دنيا همه اش با دعوا سخن بگوييم؟ اينكه كسي فكر كند امريكا دلش براي ايران مي سوزد دچار فراموشي شده است. وقتي مي گوييم ايران؛ تماميت ارضي ايران چيزي ذيل آن است و آن منفعت ملي ايران است كه بايد بر هر چيز ديگري اولويت دهيم. شوراي نگهباني چه كاره است؟ بر اساس قانون بيايد مرا رد كند.مردم تشخيص بدهند. رأيی كه جامعه ايراني خواهد داد رأيي است كه به جامعه ديني و اسلامي خواهند داد. مردم با حافظه تاريخي، نسبت به امريكا حساسيت دارند، مردم احساس كنند سياستمداري، متمايل به غرب است او را كنار مي گذارند. بگذاريد مردم نظر بدهند.

سپس سلیمی خطاب به کیانوش راد بیان داشت: درخصوص نامه تعدادي از نمايندگان مجلس ششم، وضعيت ايران را با زمان اشغال ايران توسط متفقين مقايسه مي كنيد دل مردم را خالي مي كنيد. آيا شرايط مثل زمان اشغال ايران بود؟

و ی افزود: من نگفتم خواهان تغيير قانون اساسي بوديد شما خواهان پذيرش زورگويي امريكا بوديد. تاريخ نشان داد كه ما از اين مسأله عبور كرديم و امريكايي ها در باتلاق ماندند. تحليل شما با واقعيت، نقطه ي مقابل است و سازگاري ندارد آيا اعتقادي به توان مردم داريد؟ آيا واقعاً در مقاطع حساس به توان ملي اعتقاد داريد كه از آن دم مي زنيد و جامعه نشان داد، آقايان را به دليل خود كم بیني پس زد و جامعه ايستاد در مقابل خود كم بيني ها.

سليمي نمین نیز در ادامه این صحبت کیانوش راد گفت: مي گويند ما خواهان تغيير قانون اساسي نبوديم دشمن به نزديك مرز آمده. جام زهر را بنوشيد يعني قبل از اينكه امريكا حمله كند خودمان تسليم شويم. شما وضعيت را سياه نمايي مي كنيد كه اگر تسامح  كنيد قابل مقايسه با اشغال كشور توسط متفقين خواهد شد يعني وضعيت خيلي بدتر است! جام زهر را رهبري بنوشد اين است كه قبل از اينكه دشمن بيايد ما خودمان تسليم شويم؛ اين تضعيف ملت نيست؟! احمدي نژاد كساني را خدمت رهبري فرستاد كه وضعيت اقتصادي را گونه اي بگويند كه راهي جز تسليم در برابر امريكا. نداريم كاري كه احمدي نژاد در زمينه اقتصاد انجام داد، شما در زمينه سياسي انجام داديد.

در ادامه این نشست پرسش و پاسخی از سوی حاضران در سالن با دوطرف مناظره کننده انجام شد و سلیمی نمین در پاسخ به  این سوال که نرمش قهرمانانه رهبري را در عملكرد دولت روحاني چگونه مي بينيد گفت: قطعاً نرمش قهرمانانه سياست كل نظام و دولت روحاني هم در اين چهار چوب حركتش را تنظيم كرده و پيش مي برد.

كيانوش راد نیز در پاسخ به این سوال گفت: نرمش قهرمانانه رهبري قطعاً حرف درستي است و بايد انجام مي شد. عزت بايد حفظ شود حكيمانه بايد برخورد شود و مصلحت؛ شما گاهي به خاطر مصلحت كوتاه بياييد. وقتي مي گوييم شرايط كشور بحراني است، وقتي امريكا به عراق و افغانستان حمله كرده بود و اجماع عمومي به گونه اي بود كه همه عليه ما بودند. جام زهر تعبيري است كه در شرايط سخت، يك چيزي را بپذيريم چه كسي گفته از فلسطين دفاع نكنيم؟ هر انسان آزاده اي اين را نمي پذيرد.

سليمي نمین در پاسخ به این سوال که دولت احمدي نژاد با اصلاح طلبان به شدت برخورد كرد چه توقعي دارند كه اصولگرايان در دولت روحاني جايي داشته باشند گفت: تعبير قدري خلاف واقع است. بنده نماينده دولت احمدي نژاد نيستم منتقد جدي روحاني هم نيستم، معتقد به انصاف هستم، احمدي نژاد قطعاً اشتباهات زيادي مرتكب شد دعوت مي كنم فراتر از سياه نمايي هاي دکتر روحاني بياييم نقد جامع بكنيم، خدمات قابل توجهي دارد و ضعف هاي جدي هم دارد نقد عالمانه جلوگيري مي كند از اينكه دولت ها به جاي ارائه دادن كارنامه، دولت قبل را سياه نمايي كنند.

کیانوش راد در پاسخ به این سوال که دولت روحاني تلاش مي كند كه به دليل نزديك شدن به انتخابات مذاكرات را به هر قيمتي به نتيجه برساند تا دوباره رأي بياورد گفت: قبول ندارم هر كاري كه در تيم هسته اي انجام مي شود، مصوبه ي شوراي عالي امنيت ملي است و مقام معظم رهبري نظارت دارند. توافق اگر انجام بگيرد نبايد دولتي آن را انحصاري بداند چون ملي است. ممكن است اشتباهاتي جناح هاي مختلف داشته باشند اما نبايد بدون رعايت انصاف برخورد كرد بايد معدل رفتاري را بررسي كرد.

 در ادامه یکی از دانشجویان حاضر در سالن با اشاره به بخشی از سخنان کیانوش راد که گفت " رهبري با توافقات دولت موافق است افزود: ولي رهبري در ديدار با مداحان گفتند نه موافقم نه مخالف؟ درباره حصر سران فتنه؛ اگر محاكمه بشوند مجازاتشان چه خواهد بود به جز اعدام؟ هر چه باشد اجراي قانون بد را بهتر از بي قانوني مي دانم. اشكال ندارد كه اگر آنها آمدند در مقابلشان بايستند اما در چهارچوب قانون شما هر اقدامي براي مخالفت با ديگري انجام بدهيد و کیانوش راد در پاسخ گفت: تحليل سليمي را اگرچه قبول ندارم اما روش را درست مي دانم. من عرض مي كنم حكم ندهيم، ما درسال ۸۴ پذيرفتيم درسال ۸۸ هم ما نبوديم به خيابان ها ريختيم. آيا كساني كه خواهان محاكمه موسوي و كروبي هستند دلشان براي قانون مي تپد يا اينكه اغتشاش در جامعه به وجود بياورند؟ شوراي امنيت ملي حكم داد كه بايد در حصر باشند.

در ادامه آن دانشجو مطرح کرد: کسانی كه دم از قانون مي زنند بيايند اگر دلسوزي به قانون دارند، توصيه كنند به كساني كه با اعمال غير قانوني نظم جامعه را برهم زدند تن به قانون بدهند.

سلیمی نمین نیز در پاسخ گفت: از يك طرف التزام به قانون را مطرح مي كنيم بعد دفاع مي كنيم از كساني كه قانون را نقض كردند و نقد غير منصفانه به يك نهاد قانوني  جناح شما كه در انتخابات برنده شد اگر جناح مخالف شما مي گفت مردم بريزيد در خيابان اين يك كار قانوني بود يا نه؟!

• نویسنده : یزد فردا
• منبع خبر : خبرگزاری فردا